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 [Golden Age] Exiles decklist?

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Beastboy
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MessageSujet: [Golden Age] Exiles decklist?   Mer 10 Mar - 14:02

Je suis malheuresement pas trop a jour sur les Bosom buddies, et les exiles!
Ya une compo de bosom en golden sur VS.org
Mais exiles, je galere un peu a voir quel est le meilleur archétype (en considérant Blink bannie)

Quels sont vos compo golden ? (ce sera plus facile de construire les "silver" ou modern quand on voit quelle est la meilleur version)

Thx :p
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Ven 4 Fév - 15:17

Un topic à relancer vu que le set MEV est maintenant en golden !

Personnellement je ne sais pas trop comment monter le deck en golden avec les limitations sur les persos Blink, Sage et Mariko. En golden, ces limitations rendent le deck lent contre les TNNB, quickfate, Wolvie direct et autres decks de bourre. Par exemple, la semaine dernière, j'ai pris un claque avec les Exiles contre un deck de bourre / KO d'une équipe DC de seconde zone !

Bref, je me pose la question des limitations à une fois par tour des 3 persos maintenant que le set est golden ?! Car la version originelle d'EvilDave permettait sans limitation un kill T4 ce qui est assez facile en golden avec les decks cités plus haut !


Je propose donc la délimitation des cartes Blink, Mariko, Sage et également Bosom Buddies maintenant qu'elles sont en golden. Votre avis ?

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philippe
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Ven 4 Fév - 16:59

Personnellement, ça ne me gènerais pas de lever la limitation, si les effets de "shift" pouvaient être contrés... Rolling Eyes
Qu'un perso tour 3 puisse faire plus de 40 points de dégats pendant une phase me dérange (mais peut-être suis-je le seul, à penser ça).
C'est valable pour Mariko, qui abuse du shift...
Mais c'est aussi le cas de Bossom Budies, même si dans ce cas, la conséquence n'est pas du à utilisation de la compétence (dégénérée) "shift". Wink

Comme tu l'as dis, c'est une défaite des Exiles, contre une team de seconde zone (Emerald Enemy pour être précis), alors que tu ne connaissais pas la moitié des cartes.
Je trouve, qu'il est difficile de donner un jugement fiable sur une seule partie, dans ces conditions.
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The Gotham Knight
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Ven 4 Fév - 18:14

Je vote en faveur du banissement.

- 1 : Parce qu'exile est à mon sens on ne peut plus jouable en golden et pas si lent que ça, même avec les limitations en viguere (en ce qui me concerne, je milite pour le banissement pur et simple de blink T3, voir qu'on brûle chaque exemplaire de cette carte ! Voir qu'on brûle tout ceux qui l'ont jou... Pardon, un excès de zèle...)

- 2 : Parce que ces decks limitent encore plus le méta game déjà fort resserré en golden (en effet, les decks contrôle ont déjà du mal à freiner de telles débauches d'attaques.)

- 3 : Qu'un perso tour 2 ou 3 puisse faire plus de plus de 50 points de dégats pendant une phase ne me dérange pas dans le principe s'il est contrôlable. Or, ce n'est pas le cas pour ces decks. C'est pour ça que je pense aussi que TNB doit être banni sinon limité.
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Ven 4 Fév - 18:23

Non je donne mon avis car, en golden, je peux plus facilement te burner de 50+ PV au T4 avec Wolvie direct ou SHIELD burn qu'avec Exiles !!!!

Le changement d'AGE du set MEV change beaucoup de chose en terme d'équilibre. Je pense toujours qu'en modern shift est complétement fumé mais en golden c'est nettement moins fort vu tous les decks fumés qui te tuent T3 ou T4.


PS : Dans le cas du match-up EE, je ne connaissais pas les cartes mais même dans le cas contraire je n'aurai rien pu faire car mon deck Exiles était bien sorti et je ne pouvais pas faire mieux avec les limitations en place. Pour info j'avais T4 : blink, mariko, sage, panoptichron, warp shard et d'autres persos... bref tout ce qu'il faut pour faire tourner le deck normalement.
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Ven 4 Fév - 18:26

Je tiens à préciser qu'il existe un moyen de contrôler le burn de mariko et tous les autres effets d'arrivée en jeu des Exiles :

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Equipped character has "[Activate] -> Negate target opposing payment or triggered effect."




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Kyle7
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Ven 4 Fév - 20:31

vincentjannin a écrit:
Je tiens à préciser qu'il existe un moyen de contrôler le burn de mariko et tous les autres effets d'arrivée en jeu des Exiles :

MEX-014
Ultimate Nullifier, One-Way Trip
Equipped character has "[Activate] -> Negate target opposing payment or triggered effect."





Le problème c'est que 1/ Tu n'utilises cette carte qu'une fois par tour (d'où l'intérêt de la Limitation d'Exiles) et 2/ Tu perd 1 points de ressources et une carte sur un deck qui en gagne 4 par tour.
Donc injouable sauf si tu joues Black Bolt (encore un deck poétique et intelligent).

Personnellement je comprends le raisonnement, mais je n'ai vraiment pas envie de rencontrer ce genre de deck en Golden. Jouer contre BB en particulier, soit tu as les soluces et c'est la fête, soit l'adversaire joue tout seul au T4. En plus c'est méchamment régulier. La différence avec TNNB? Euh ben y'en a pas, mais cela devient très difficile d'envisager d'enrayer des decks Golden Rush si on multiplie leurs nombres.


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The Gotham Knight
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 0:19

Le rush a finalement emporté la bataille contre le contrôle...

Dernier deck vraiment compétitif étant Doom Crisis.

Je doute que les flics, Child lock ou bien le C.A.T.S. on un bon match up dans le meta...
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DIdaho
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 13:05

Exilés, TNNB, Quickfate, Bosom budies...Ils ont un point commun: lorsque je me trouve face à eux, je m'ennuie terriblement en regardant mon adversaire jouer sa meule ou faire son numéro de jonglerie (parfois très impressionant) avec ses shift compteurs: 35 minutes (ou beaucoup moins...) dont 85% d'observation passive et à la fin presque indifférente, sachant l'issue écrite d'avance.

J'ai bien tenté "Ultimate nullifier" mais 1 point de ressource dans ce contexte face au 30 points cumulés resource/shift T4 des exilés cela ne pèse pas bien lourd et hop un petit Warp Shard et la messe ainsi que l'absolution sont dites.

Bien sur on peut toujours imaginer des solutions alternatives et dans le genre, le Wolverine S.H.I.E.L.D.S a surement ses chances pour peu qu'il sorte "B.P.R.D Signal device" à temps et qu'il est tout le burn en main simultanément. Mais au final que reste-t-il ?
- Trouver une combinatoire qui tue plus vite que T3 ou T4, exit les decks "contrôle" qui peuvent marcher contre le burn ou l'inondation mais rarement contre les deux et de toute façon avec un match-up défavorable.
- Jouer l'un de ces charmants killer (vive les matchs miroirs, ou même en cas de stabilité forte une seule carte fera à chaque fois la différence. Confère ma dernière expérience dans le genre: nos 2 Wolverine S.H.I.E.L.D.S à Vincent et Moi où le match s'est joué sur un Rally de Doc Samson)


Adieu l'esprit "Roshambo" où le Deck A bat le Deck B qui Bat le Deck C qui bat à son tour le Deck A.
Bye-bye la stratégie du jeu de la carte, abandonnée au profit d'une stratégie de la meule; le combat n'est plus sur la table mais dans la main.


Alors si en plus on alourdi l'addition en supprimant les errata de répétition...
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Beastboy
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 13:32

J ai ma version exiles golden avec les limitations des effets de sage mariko etc. C vrt bon et agreable a jouer. Deck degenere? Oui!
Il tient tete a tnnb? Oui quand on connai la combine
Quels matchs exiles golden perd il contre tnnb?
- quand on a une sortie catastrophique
- quand le tnnb en face est atypique avec une tech card de bro
- quand on joue contre Nicolas Fortin
Point faible du deck?
Ya tro de truc qui sodo exiles ( ultimate
Nullifire pour commencer, maintenant que cité je
Vois plus pourquoi le caché qui demonte exiles en
Stoppant BLINK et non mariko, mariko etant optionelle au kill depuis les limitations d effets)
Et plein d autre ce qui fait que exiles, c est fort en
Golden.

Que bannir?

Wolverine? Non, deck faillible, sorti dependant( pas tant que ca...)
Un doom crisis viole wolverine autant qu il le ferait avec un
Quicksilver...
Cela etant il reste un probleme dans l equilibre des decks
D abord tnnb, il faut s en debarasser ABsolument. Ya deux decks ki lui
Tiennent tete, voire 3 et ki sont sorti dependants...

S il s agissai de limiter le exiles: bannir
Blink est un must, pas le choix.
Pour eviter un recruiting abuse de mariko ou de sage, il faudrait aussi corriger leurs effet en once per turn apres banissement de blink

Ceci n a de sens que si tnnb se fait limiter
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The Gotham Knight
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 18:29

Mais toute la question est là : Comment limiter TNNB?

Que bannir ? Il n'y a pas vraiment de carte cléf dans le deck ou de super spoilers : TOUTES LES CARTES SONT DES SPOILERS !!! :

- TNB est puissant de basse. Ajouté à cela, next brotherhood crack le deck à cause des petits persos.

- Parlons-en de ces foutus persos ! De l'avis de tous, tempo est fumée ! C'est un fait indéniable qu'elle représente un autokill contre moult decks. La bannir ? Ce n'est pas une solution. Tempo n'est abusée qu'en présence des autres persos, et au final, elle n'est pas plus fumée qu'unucione, amelia, barnacle ou bien rem ram. Quand à Seniaka MXM, il met les derniers points au burn.

- la dernière variable serait de limiter les plots qui, de par le fait qu'il nécessitent de replace des ressources (ce qui reviens à piocher comme une meule), le deck obtient un card advantage énorme. Mais comment limiter ceci ? bannir X plots? pour un seul deck et sans la justification d'une loot infinie? Ce serait la porte ouverte à tout les abus de bann à tout va...

Ma solution, bannir purement et simplement le plot The New Brotherhood et Tempo. Je pense qu'alors, l'équilibre reste et que le deck reste jouable. mais cela me gène de bannir deux cartes qui ne créent pas d'infini et ce dans le simple but de limiter un deck dominant...

Question à suivre...

(Beast boy semble encore amère de la formidable dérouillée de l'autre weekent...)

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Beastboy
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 19:23

Tu oublies un truc: aux yeux de TOUT LE MONDE DE VS SYSTEM, tnnb est un deck de merde qui se fait defoncer par pleins de trucs
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 19:43

Mouais c'est pas faut...

...Mais je veux bien leur donner tort quand ils le veulent !!!
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Beastboy
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 20:13



"Tnnb c est trop fort je vous jure"
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The Gotham Knight
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Sam 5 Fév - 20:47

Nice Shot !
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Dim 6 Fév - 22:44

Je vais essayer d'éclaicir mon interrogation :

- le council a banni blink mais ne limite en rien les autres cartes (Sage, Mariko, BB) et apparemment cela ne pose pas de problèmes aux américains, ni les autres car nous sommes le dernier pays à n'avoir pas adopté cette position (lors du mega-weekend italien de mars prochain ils appliquent les règles de Vs.org).

- nous avons en France une position différente qui limite 4 cartes et lèse 2 decks sans pour autant limiter d'autres decks comme TNNB. Cela ne me semble pas juste car il s'agit d'un partie prix anti-MEV.

Comme nous avons récemment déplacé MEV en golden (suite à ma proposition) comme le council le propose, je me demande si nous ne devrions pas finir la mise à jour des règles selon les directives du council et arrêter de faire dissidence ?


PS : notez bien que cette position n'est pas interressé vu que je joue Exiles et que bannir Blink tue le deck (ou au moins nécessite de le monter complètement différemment).
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Beastboy
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Lun 7 Fév - 10:00

Meme en golden, bosom buddies plusieurs dans le tour reste un kill totalement abuse au tour 4...

Ne pas errater les exiles et bannir blink ne me derange pas ( mais bon on rejouera plus les exiles)

Coller au conseil me va de principe, meme si je m attend a de l abus net ...
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Gégé
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Lun 7 Fév - 15:48

en meme temps bannir blink c'est logique un plot qui gere un perso c'est abusé, rappelons nous de surcharge, y avait une condition, la bin y en a pas. Perso je trouve ça bien vu qu'exiles deborde si en plus elle peu gratuitement remove un autre perso ça laisse aucune chance .....
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philippe
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Lun 7 Fév - 22:00

Vincent,

Pour rappel, le deck Exile que j'ai joué (une chèvre l'aurait mieux joué que moi) à Paris était limité.
Ca ne m'a pas empêché de gagner (sans doute avec un peu de réussite) face à un deck Doom-Crisis, que tu maîtrisais sur le bout des doigts.
Je n'ose pas imaginer ce qu'il serait advenu de notre cher doctor, si nos amies Exile n'avaient pas été limité. Wink

En toute franchise, je ne pense pas que le deck Exile ait besoin de voir ses limitations levées.
Toutefois, s'il faut suivre l'avis du conseil, plutôt que notre jugement, pourquoi pas.
Mais est-ce que Exile sera vraiment gagnant de perdre Blink T3 (et warp shard par la même occasion) ?
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Lun 7 Fév - 22:39

Philippe je suis d'accord qu'exiles est très fort et peut rivaliser avec la majorité des gros decks golden. Mon interrogation vient du fait de limiter ce deck et pas les autres, mais également de ne pas suivre le council.

Perso ça ne me gêne pas de garder les limitations vu que je joue ce deck ! Mais je pense qu'il faut avoir ce débat vu que nous sommes les derniers à n'avoir pas appliqué les règles post-UDE.

Cool
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Mar 8 Fév - 11:11

La majorité des commentaires semblent en faveur de garder le système actuel de limitation des cartes Blink, Sage, Mariko et BB et de ne pas suivre le council.

Maintenant que ce débat touche à sa fin, nous pouvons reprendre le topic de construction d'un bon deck Exiles golden !
Quelles sont les bonnes cartes à rajouter par rapport à l'ancienne version du block MVL-MEV ? L'optique du deck était swarm et burn.
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philippe
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Mar 8 Fév - 14:18

vincentjannin a écrit:
Mon interrogation vient du fait de limiter ce deck et pas les autres, mais également de ne pas suivre le council.

C'est une interrogation tout à fait judicieuse et le débat est loin d'être clos (à mon avis). Very Happy
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The Gotham Knight
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Mar 8 Fév - 15:27

Je ne suis pas sur d'avoir la même lecture que toi.

pourquoi ne pas proposer un topic avec sondage pour mettre au clair ce que nous faisons de cette limitation?
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vincentjannin
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Mar 8 Fév - 15:33

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Gégé
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Mar 8 Fév - 19:19

ET APRES ON S'EN PRENDRA A MIMIC IL FAUT QU'IL SOIT BANNI !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! MOUHAHAHAHAHHAHAHAHAHAHAH
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MessageSujet: Re: [Golden Age] Exiles decklist?   Aujourd'hui à 20:39

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