On a un problème (enfin quatre pour être précis).

Premier problème:

Citation :

4x Tommy
4x Artie
4x Electric Eve
4x Leech
4x Postman
4x Nenora
4x Talla Ron
4x Senyaka

4x Pressed Into Service
4x UN Building
4x Enemy Of My Enemy
4x Bloodhound
4x Transmutation
4x Go Down Fighting

turn 1: go down fighting face down, recruit manhunter clone, evade and free recruit tommy. 3 cards left.

turn 2: lay plans with plans face down, flip it. recruit nenora and detective chimp. call out brother hood with chimp and flip up go down fighting. 2 cards. mill a card (I know I know, a magic reference) in a perfect draw, it would be plans with plans that gets ditched

turn 3: lay pressed into service face down, recruit senyaka. flip pressed, teamp up manhunters and morlocks or B-hood with pressed, call out the other with chimp. evade the clone, exauhst tommy to return PWP, replace PWP, evade tommy and trigger Go down fighting, KO what you replaced into (or you can use it then KO it) reservist out tommy replacing him with PWP, flip, exhaust, repeat until you deck out.

Deuxième problème:

Citation :

Characters:
3 MHG-218 Haywire ~ Suicidal Lover
1 DCR-057 Nightmaster ~ Jim Rook
2 MOR-107 Boris ~ Personal Servant of Dr. Doom
4 MHG-154 Valeria Von Doom ~ Heir to Latveria
4 DCR-048 Detective Chimp ~ Bobo T. Chimpanzee
4 MHG-007 Frankie Raye <> Nova ~ Optimistic Youth
1 DCR-219 Mr. Mxyzptlk ~ Troublesome Trickster
3 MHG-060 Nenora ~ Skrull Usurper
4 DCR-159 Fiddler ~ Isaac Bowin
4 DOR-019 Spoiler ~ Stephanie Brown
4 MAV-124 Beetle ~ Armorsmith
1 DCR-163 Scandal ~ Savage Spawn
2 DCR-027 The Phantom Stranger ~ Wandering Hero

Plot Twists:
1 MAV-183 Null Time Zone
2 MSM-130 Devil's Due
4 MAV-190 A Day Unlike Any Other ~ Team-Up
3 MSM-162 Surrounded
1 MOR-178 Blind Sided
4 DJL-140 Attend or Die!
4 DJL-150 Straight to the Grave
4 MXM-194 Enemy of My Enemy

Goal of deck:

1) Get Detective Chimp and Valeria in play. Use Frankie Raye as much as you can. Hopefully get a Spoiler in play.

2) Use a Day like any other with Valeria and maybe spoiler to pay 2/3 to cycle through cards. Once you're at a bleh life total or have 2 Surrounded/whatever else you need, play as many free guys as you can, Devil's Dueing them if you play the same guy twice. Use Wandering Hero's ability to return himself as much as possible. pay 1 and call Society with Chimp. Play Attend or Die. Play as many free guys from your KO'd Pile as you can, Wandering Hero when needed. You should probably have played enough to the point where a Valeria with a bunch of Devil's Due counters and 2 Surroundeds should prove to be fatal to your opponent. Blind Sided > reinforcement. NTZ > Reign of Terror/Paralysis and Die for Darkseid.

Clearly this deck needs work. For example, it loses to a mikado. But its the uber ultra combo deck's basic ideas. Rigged probably works well in this.

The deck can go off as early as turn 2, although thats extremely unlikely. Turn 3 is doable, and It should be a lock by turn 4.

Troisième problème:

Citation :

Characters

4 Valeria Von Doom, Heir to Latveria
4 Spoiler, Stephanie Brown
4 Alfred Pennyworth, Faithful Friend
4 Changeling, Kevin Sidney
4 Detective Chimp, Bobo T. Chimpanzee
2 Nightmaster, Jim Rook
1 Haywire, Suicidal Lover
1 Chomin, Qwardian Spy
1 Alpha Primitives, Army
7 Sentinel Mark V, Army

4 A Day Unlike Any Other
4 Cosmic Radiation
4 Enemy of My Enemy
4 Bat Signal
4 Reconstruction Program
4 Join Us Or Die
2 Interstellar Summit
2 Rigged Elections


The engine of the deck is Valeria Von Doom / Spoiler / A Day Unlike Any Other.

With just Valeria and ADUAO, you pay 3 endurance to draw a card and discard a card.

With Valeria, ADUAO and Spoiler, you pay 2 endurance to draw a card and discard a card.

With Valeria, ADUAO and two copies of Spoiler (via Changeling) you pay 1 endurance to draw a card and discard a card.

With two copies of Valeria, ADUAO and one copy of Spoiler, you pay 1 endurance to draw two cards and discard two.

Once Valeria and ADUAO are in the resource row, you can begin to cycle cards, discarding Sentinel MK Vs along the way, and using Reconstruction Program to increase your hand size as you draw into more cards that you'll want for going off. Eventually, you build your hand size high enough to play out the rest of your turn 3 resource point recruits, along with one or more free-recruit characters like Haywire and Nightmaster (whose only true restrictions are the impact of recruiting them on your total hand size.)

Eventually, you either flip Rigged Elections from the row, or put it into the row with Alpha Primitives, use Chimp's payment power to make everyone Arkham for the turn, use Interstellar Summit to crossover Arkham and Fantastic Four, and play four copies of Cosmic Radiation from hand.

Bon rien de bien grave juste trois deck totalement dégénrérés qui gagnent très régulièrement t3.

Fort heureusement les équipes d'UDE vont comme d'habitude faire leur petite réunion de crise et nous bannir tout ça dans les plus bref délais afin que le PC Los Angeles soit le plus intéressant possible.

Sauf que cette fois UDE en a décidé autrement ce qui entraine un 4e problème:

Citation :

We in R&D have been following all of the recent threads on our fan websites regarding various combo decks. You’ve seen us act quickly on many such combo decks over the past months, often without much notice. This is a liberty we will take when addressing unintended rules interactions, and to a lesser extent, when addressing power level. As Pro Circuit Los Angeles approaches, it is clear that players are wondering if we will be taking any actions so that they can plan accordingly.

As a major event approaches, we are going to be much more conservative in making changes that will affect all the hard work that players have put into testing and tuning their decks. That said, we are not intending to make any new bans or errata before the upcoming PC based on the interactions we have seen. If it is apparent from the results of the PC that action should be taken, you can expect us to address those issues shortly after the event.

Comments are welcome at DHumpherys@Metagame.com.

http://metagame.com/vs.aspx?tabid=46&ArticleId=7357


Tous les deck testé jusqu'à présent sont, à compter d'aujourd'hui, totalement obsolètes et la situation actuelle pourrait se résumer à ça:

Jouer combo et se faire éclater par les anti-combo.
Jouer anti-combo et se faire éclater par les jeux classiques.
Jouer un jeu classique et se faire éclater par les jeux combos.


Si quelqu'un a une solution à tout ça qu'il se manifeste parce que personnellement je ne sais vraiment pas quoi faire (ne pas y aller n'est plus une option envisageable étant donné que les billets d'avions ont déjà été acheté).

PS: Les assurances annulation c'est surfait.

pierre - feuille - ciseaux ...

meme si je desaprouve totalement la decision d'UDE de ne pas bannir avant le PC, les environements ont toujours été plus ou moins comme ca...

Tout est une question d'apreciation du metagame...
Deja est ce que un anti-combo existe vraiment??
Ensuite est ce que tout le monde va vraiment jouer combo maintenant que tout est au grand jour??
Est ce que si tu avais planifié de jouer la combo secretement, tu voudrais la jouer dans un tel environement???

Bref soit tu as la version ultime des decks combos (pas celles postées) et tu la joue en incluant des techs pour le mirror...
Soit tu joue un deck classique en incluant un minimum de tech anti combo et en ayant de la chance dans les pairings. Soit tu boycottes le PC

En ce qui concerne les jeux à proprement parler, je les ai pas montés, ni vu tourner donc je ne sais pas si ils sont vraiment si consistants et si ils gagnent T3 80% du temps.

Je vais peutêtre dire une connerie, mais je crois que la combo Spoiler qui est Gotham Knight si je ne m'abuse, Valeria Von Doom qui est Doom/FF, et A day Unlike Any Other n'est pas possible.

En effet A day à l'effet suivant:
If there are exactly two different affiliations among characters you control, chose those two affiliations.

Ongoing: Characters you control, as well as cards in your hand, deck, and KO'd pile, that have either of the chosen affiliations have both affiliations.

Pay 3 endurance >>> Turn a Day Unlike Any Other face-down.

Euh je crois que ma réponse est dans la première phrase, du game text de A day, il faut exactement 2 affiliations différentes, or Doom+FF+GK je crois que cela fait 3 mais je peux me tromper.

il faut 2 affiliations pour TEAMER avec A day unlike...
rien ne t'empeche de jouer le plot twist, il ne fera rien...
à part te faire piocher avec Valeria...

tetar a écrit:

pierre - feuille - ciseaux ...

meme si je desaprouve totalement la decision d'UDE de ne pas bannir avant le PC, les environements ont toujours été plus ou moins comme ca...

Tout est une question d'apreciation du metagame...
Deja est ce que un anti-combo existe vraiment??
Ensuite est ce que tout le monde va vraiment jouer combo maintenant que tout est au grand jour??
Est ce que si tu avais planifié de jouer la combo secretement, tu voudrais la jouer dans un tel environement???

Bref soit tu as la version ultime des decks combos (pas celles postées) et tu la joue en incluant des techs pour le mirror...
Soit tu joue un deck classique en incluant un minimum de tech anti combo et en ayant de la chance dans les pairings. Soit tu boycottes le PC

En ce qui concerne les jeux à proprement parler, je les ai pas montés, ni vu tourner donc je ne sais pas si ils sont vraiment si consistants et si ils gagnent T3 80% du temps.

Non tout le monde ne va pas jouer combo c'est évidant.
Cependant cela apparaitra comme une solution de facilité aux yeux de beaucoup et par conséquant il s'agira forcément de deck très joués, que ce soit par des débutant ou par des pros qui auront trouvé une version qui passe mieux que les autres.

Donc partant de ce constat a peu près tout le monde jouera des cartes de tech contre ces deck là ce qui tuera une bonne partie des deck existant (pour faire simple tout les deck basés sur les ongoing ou sur les lieux ainsi que tout ceux qui recrutent plus d'un perso par tour).

Il n'y aura pas de deck anti-combo a proprement parler mais simplement une quantité plus ou moins importante de cartes de méta dans l'ensemble des deck joués.

Et très peu de deck peuvent se permettre de réserver 10 à 15 slot pour du méta et encore moins tutoriser des plot pour etre sûr d'avoir political pressure t3 lorsque le match up le demande.

Au final on va se retrouver avec une diversité qui fera peur a voir et avec des jolies parties qui se joueront à pile ou face.

tetar a écrit:

il faut 2 affiliations pour TEAMER avec A day unlike...
rien ne t'empeche de jouer le plot twist, il ne fera rien...
à part te faire piocher avec Valeria...

En fait tu considères le PT juste comme un Ongoing sans effet? C'est étrange de jouer malgré tout un PT qui n'a pas de cible légal (et c'est franchement pas l'esprit de la carte).

A day unlike ne target rien du tout.

quant à l'esprit de la carte....
Toutes ces combos vont effectivement à l'encontre du jeu et devraient etre bannies sans attendre...

tipitoo> les decks existants ils sont deja tués par les decks combos...

Tout pareil que Tetar... Tipitoo tu fais grand bruit de pas grand chose en fait, tu verras.

Des decks combos il y en aura toujours, dans tous les JCCs du monde. Des decks combos dégénérés il en surgira de temps en temps.
De là à en faire des decks de tournoi... en l'occurence ils ne me semblent tout simplement pas assez stable pour être joué en PC. Néanmoins, effectivement, il faudra en tenir compte dans le metagame, car il y en aura une bonne proportion (au minimum).
Sans compter que le Golden recèle de milliards d'armes anti-combo.

Si les ricains décident de tous les jouer, bah le tournoi sera pourri. On a aucun moyen d'influer là-dessus.
Les PC précédents ont plutôt montré qu'à deux semaines d'un PC ils s'engouffrent dans la brèche de celui qui dit : "Voilà les decks broken qui gagnent T3". C'est mauvais signe.

Mais ça ne change rien à ta vie ni à ton choix de deck, en fin de compte.



Sans tester, mais à l'instinct, y a assez d'armes classiques en Golden pour broyer ces decks. Betrayal, Mikado, Reign, Political Pressure. Tiens ça rentre dans du Dooom ça !



Corwin, plouf

pas grand chose, je dirai pas ca car si vraiment les decks gagnent de facon consistante en build de T3, c'est effectivement broken et ca ne devrait pas exister dans un environement tel que le PC...

et pour rentrer dans le concret de "comment battre ces decks":
-mikado ne fait rien contre le jeu rigged
-reign c trop tard
-betrayal ne fait rien grace a chimp
-political reste la meilleure arme jusqu'a ce qu'ils jouent mourn for the loss
et encore il faut piocher political dans les 2 premiers tours pour que cela serve à qualque chose...

-mikado ne fait rien contre le jeu rigged
> ni pour le jeu senyaka, ça reste une arme contre le premier.

-reign c trop tard
> une fois sur deux tu auras l'ini t3, donc ça ne sera pas trop tard.

-betrayal ne fait rien grace a chimp
> teuteuteu, t'as le droit de répondre à chimp par du betrayal. après... évidemment l'en faut deux pour que ça commence à devenir efficace.

-political reste la meilleure arme jusqu'a ce qu'ils jouent mourn for the loss
> bah très bien, sauf que quoi qui'ils enlèvent pour l'intégrer ça sera de leur base de stabilité.

Black Cat, Bad Press, Total Anarchy, de quoi casser un Rigged,...


Pour rentrer dans une considération générale :
Non un deck combo n'est pas stable, par définition. Killer régulièrement t3 c'est bien, mais vous entendez quoi par régulièrement ? Tuer t3 en goldfish dans 80% du temps, c'est déjà pas assez, ça veut dire tuer t3 en réel 1 fois sur 2.
Mais en réel ça veut dire quoi ? Contre des jeux non-metagamés ?


Concrètement, si au PC 50% viennent avec ces jeux combos, et 25% avec des anti-combos, alors jouer combo aura été un mauvais choix (même si statistiquement y en aura 3 en moyenne dans le top8 ).
D'autant qu'à moins de tester comme un goret ces archétypes de decks vous ne les jouerez pas assez bien à temps. Du moins pas aussi bien que la moitié des autres.

Tout ce que ça change, c'est de ne pas fixer la base metagame de votre deck avant d'arriver sur les lieux du PC, et de sentir le metagame au feeling.



Corwin, plouf

Moi j'ai une question detective chimp il est pas loyaulty reveal par hazard.

Comment on fait pour le poser au T1 avec que 4 shadowpact dans le deck ?

Ca sent moyennement la stabilité les jeux présentés.

Il s'agit de versions dévoilées par des débutant qui voulaient juste montrer le principe de ces deck.

Attendez un peu de voir les build des pro-players et après on verra si c'est toujours inconsistant ou irrégulié.

Dr. Doom a écrit:

Moi j'ai une question detective chimp il est pas loyaulty reveal par hazard.

Comment on fait pour le poser au T1 avec que 4 shadowpact dans le deck ?

Ca sent moyennement la stabilité les jeux présentés.

tu le mets pas T1 le chimp tu le mets T3 pour pouvoir faire les cosmic et mettre des compteurs sur rigged... et la au T3 tu peux faire enemy pour nightmaster et payer ainsi sa loyalty....

bon ceci dit j'ai testé le deck (la version 3) et c'est vraiment pas stable
je sais que les versions sont pas optimisées mais qd meme
tu gagnes JAMAIS T3
par contre le moteur valeria/spoiler/day unlike any other est vraiment broken...
tu pioches tant que tu payes jusqu'a avoir ce que tu veux
bon il est possible que des pros sortent une version bien meilleure et le moteur devrait etre banni car il permet de passer 2h a faire sa build phase au T3...
mais bon la version ultime sera pas jouée par moi. et je pense pas que elle soit si jouée que ca finalement

Le moteur est sympe en effet. Reste à voir les autres moyens de gagner des PVs, comme le team-up qui fait gagner 2 en défaussant un Herald, pour accélérer encore la pioche.

Néanmoins comme toujours, piocher ne suffit pas à gagner hein.



Corwin, plouf

Corwin a écrit:

Le moteur est sympe en effet. Reste à voir les autres moyens de gagner des PVs, comme le team-up qui fait gagner 2 en défaussant un Herald, pour accélérer encore la pioche.

Néanmoins comme toujours, piocher ne suffit pas à gagner hein.



Corwin, plouf

piocher ne fait pas gagner mais bon ca aide enormement à s'en approcher...
avoir son deck en main au T3 c'est quand meme abusé.
Apres reste à mettre les bonnes cartes dedans pour gagner.

le rigged election me parait etre la meilleure chose à faire pour gagner T3.

maintenant ca me fait bcp moins stresser que auparavant... ca reste tres fragile et si les joueurs lambda jouent ca , ca risque de leur peter entre les doigts...

Par contre il n'y a rien de plus frustrant que de regarder son adversaire passer 20 minutes à piocher au T3 qd toi tu n'as que 2 ressources sur table et que tu ne peux strictement rien faire..................

Début de decklist :

4 Roy Harper ¤ Speedy
4 Captain Boomerang

^_^

Loki

Without further ado:


Banned Cards

Overload

Justice League of Arkham

Antarctic Research Base

Gone But Not Forgotten

Valeria Von Doom, Heir to Latveria (Effective Nov. 16, 2006)

Talia, LexCorp CEO (Effective Nov. 16, 2006)

Go Down Fighting (Effective Nov. 16, 2006)

Fiddler, Isaac Bowin (Effective Nov. 16, 2006)

Detective Chimp, Bobo T. Chimpanzee (Effective Nov. 16, 2006)

Oui j'ai vu ça ce matin en me réveillant ça m'a tout de suite mis de bonne humeur .

Et en plus ils n'ont pas touché à Frankie!!

Merci UDE.

Bon alors là je suis pas pressé de retourner sur Caen, j'ai des joueurs qui vont direct arrêter avec cette liste de bans...
Valeria, ok c'est bon t'oublie les jeux Doom.
Go Down t'oublie les jeux Bth Réservists.
Deux jeux forts populaires en Normandie.

Evidemment fallait contrer les decks combos, mais là on tue deux jeux classiques non-dégénérés et populaires. Y avait sans doute moyen de faire qulque chose de plus subtil, genre à base d'erratas, sans céder à la pricipitation.
A être trop réactif...

Dites vous continuez à jouer à VS à Paris hein, pas envie de mettre à WoW moi.



Corwin

J'me répond à moi-même, la classe.

Juste pour remarquer que la règle implicite du non-bannissement des cartes de la dernière extension en date vient d'être rompue.
Autrement dit ils pourraient revenir sur les Fate Artefact maintenant, et débannir ARB.



Corwin, plouf

Perso je ne vois pas l'intérêt de bannir le detective Chimp.
Honnêtement sur les decks lists que j'ai vu le problème venait de A Day notamment qu'il fallait juste errater comme certains TeamUP.

Genre au lieu d'avoir ce game text:
If there are exactly two different affiliations among characters you control, chose those two affiliations.
Ongoing: Characters you control, as well as cards in your hand, deck, and KO'd pile, that have either of the chosen affiliations have both affiliations.

Plutot avoir eu un truc comme ceci:
As an additional cost to play A day Unlike Any Other, choose two affiliations if there are exactly two different affiliations among characters you control, .

Ongoing: Characters you control, as well as cards in your hand, deck, and KO'd pile, that have either of the chosen affiliations have both affiliations.

Comme cela il fallait cibler à chaque fois pour jouer A day ce qui handicapait grandement le développement de la stratégie.

Je trouve ça nul de vouloir sortir des cartes interressantes pour les bannir 3 semaines plus tard. La Valeria Von Doom redonnait à Doom la vitesse pour tenir le choc contre des decks bourrins.

Je suis déçu. Il y avait quelques Decks a problèmes ils ont Bannis quasi toutes les cartes du problèmes, c'est vraiment violent comme décision.

Oui mais c'est efficace!

Personnellement tout ce qui m'intéressais c'était qu'ils réagissent tout de suite, quelles qu'en soient les conséquences au niveau des jeux existants.

Ils l'ont fait et c'est tant mieux.

Si c'est de la mesure d'urgence avant PC, avec re-réflexion et modification après PC oui pas de problème, mais on sait très bien que ça ne sera pas le cas.
Dans ce cas, non Tipitoo, on ne peut pas dire que ce soit une bonne chose. A très court terme oui, à moyen et long terme non.



Corwin

de toutes facon à chaque bannissement il y a des gens qui pleurent car leur carte préférée disparait de leur deck de chevet pas du tout dégénéré...
C'est comme ca à chaque fois et on y peu pas grand chose
à part peut etre pour Talia... (qui la regrette?? ^__^)

Le Chimp était broken: teamup général pour 1 pv. ce n'est pas serieux
Dans les combos il permettait de teamer FF pour faire du Cosmic Rad ou bien Arkham pour faire Rigged; Dans les deck Faces il permet de teamer Superman pour jouer Kent Farm
bref il etait vraiment broken

Valeria aussi etaient broken. Ils avaient vraiment exagéré à sortir une carte comme ca. Elle ne demandait qu'a etre abusée et cela n'a pas trainé!
La ou ils ont fait une erreur c'est de sortir une telle carte, pas de la bannir.

Certaines cartes sont aussi passées tres pres du bannissement et ca m'etonnerait pas qu'elles le soient dan sun futur proche: Frankie Raye et Phantom Stranger
et les eternelles Cosmic Radiation et Devil's Due echappent une fois de plus on ne sait pas comment au coup de hache!!

En ce qui concerne les erratas vs les bannissements, ca peut se defendre...
Personellement je n'aime pas trop les errata qui font que la carte ne fait plus ce qui est ecrit dessus...
Un errata c'est juste pour reformuler un effet ou preciser quelque chose.
Un bannissement c'est si une carte fonctionne comme prevu mais se trouve etre degenerée.
Et oui doc Light aurait du etre banni la derniere fois...

Pour Go Down Fighting, c'est vraiment dommage mais c'etait lui ou Tommy qui y passait...
Donc heureusement pour tous les joueurs Morlock!!
Par contre dire que cela tue les jeux brotherhood c'est vraiment exagéré!!!!!!!!
et dire que des gens vont arreter de jouer à cause de ca l'est encore plus!

En tout cas UDE a une fois encore fait preuve de sagesse et a su ecouter les joueurs et revenir sur sa decision! bravo à eux!!!!!!